"skládání" souborů poi

[vrnued]

Nazdar lidi, můžete mi prosím osvětlit, jak se vytváří celoevropské soubory? Vysvětlím, co mám na mysli:

Asi před 2 lety jsem si koupil auto na LPG. Našel jsem si (na tomto webu) soubor EU-LPG, celkem v pohodě překonvertoval pro svoji navigaci a nahrál do ní. Takže spokojenost a díky.
Teď bych byl rád, abych byl správně pochopen: Nechci říct, že někdo něco dělá blbě, to vůbec. Nakonec, asi to stejně dělá jako fanda, zadarmo.
Nicméně, fakt je tento: po dvou letech používání čím dál tím více registruju, že LPG stanic masivně přibylo a navi mi jich ukazuje řekněme 80% (u nás) 70% (Itálie), 60% (Chorvatsko), ale i v Německu (i když ne tolik)... Ty odhady nejsou podstatné, jde o fakt. Když jsem se letos dokopal zkusit novou versi, po dvou letech jich v souboru přibylo přesně 31 (5928 -> 5959) ...

I tento stav je pro mě velká pomoc. Ale to mi nebrání, dát si otázku, jestli bych s tím mohl něco udělat. Na webu se najdou databáze novější, snad až aktuální. Ovšem vesměs národní. Existuje nějaký soft, který to umí spojit, nebo ten kdo to (EU-LPG) tenkrát tvořil, to dělal ručně? Co by se stalo, kdybych to (po exportu do Excelu) jednoduše spojil a mnoho bodů by tam asi bylo víckrát?
Nebo je snad jediná možnost na EU soubor rezignovat a importovat do navi jednotlivé národní soubory?

Díky za vysvětlení od někoho zkušenějšího

[Jirásek]

1. Základní nedostatek - jak máme tušit, do jaké navi to je (formát souborů). Nejsme věštci
2. Hodně se dá udělat v PoiEditu (včetně vyhledání duplicity), samozřejmě i v Excelu (ale to bude možná pracnější)
3. Ano, máš pravdu, databáze tady dělají lidi zdarma ve svém volném čase.
4. Pokud víš o nějaké LPG stanici která chybí v kategoriích tady - http://www.poi.cz/index.php?poi=kateg1&t_hltextkat=lpg , jistě správci přivítají, pokud je přidáš a pomůžeš zkvalitnit naši databázi.
Návod jak na to - viewtopic.php?f=1&t=846
další info viewtopic.php?f=28&t=1589 a viewtopic.php?f=28&t=1593

[vrnued]

Ahoj, díky za odpověď. Bohužel, moc jsme si neporozuměli. Snad proto, že jsem jádro problému zdůraznil pouze v názvu ("skládání").

Nejlepší to bude na příkladu: Vezmu soubor EU-LPG, oříznu ho podle souřadnic pouze na ČR a bohužel už ručně (skoro půlhodiinka...) vymažu cizí firmy blízko okolo hranic. Zbyde mi 744 záznamů. Soubor CZ-LPG má 709 záznamů. Znamená to, že EU soubor je úplnější? Překvapivě - pravděpodobně ne. Jenom v mém blízkém okolí v něm 2 stanice schází (v CZ jsou) a naopak dvě již neexistující přebývají (v CZ v pořádku nejsou).

Já samozřejmě nemluvím o tom, jestli to jeden z nich dělá líp než ten druhý, to jsem zdůranil už včera. Asi mluvím o tom, že někdo třetí, kdo to aktualizuje, opraví pouze soubor CZ a na EU prdí (asi jej nevyužívá...). Ale především mluvím o tomto: Proč ČR podmnožina EU souboru není už principiálně shodná se souborem CZ?

LZE TO NĚJAK (strojově, ne ručně) SYNCHRONIZOVAT? Nebo musím do navi nainstalovat oba soubory? To je přece guláš.

To jsme zatím v Čechách. Venku je to problém složitější, a to ze dvou důvodů:
- Ta česká podmnožina v EU je ještě relativně dobrá,
- Vyznáme se tady.
Když jedu Itálií, skoro na každé benzince u dálnice vidím plyn. EU soubor mi jich ukáže na některých úsecích ani ne půlku. To ale přece není reáné, u každé pumpy zastavit, zapsat si souřadnice... nebo si dělat poznámky a potom to dohledávat na mapě na netu... Když přece, Italové svoje seznamy mají.

Mám tedy jít cestou, že budu existenci souboru EU ignorovat? To se mi taky nezdá. Někdo si s tím dal práci a odvedl ji poměrně dobře. Když si (ne úplně jednoduše...) na netu najdu soubory pro Itálii, Německo .. atd, budu stát před otázkou - je vůbec lepší? Přece to nebudu ručně probírat. A co firemní soubory jednotlivých prodejců... To vše mě vede k té myšlence vycházet z existujícího souboru EU-LPG a mít možnost ho sysnchronizovat s dalšími soubory.

(O typu mojí navogace to snad není, mluvíme o obsahu a organizaci souborů, pak ať si každý stáhne jaký formát chce. Té otázce nerozumím.)

Zatím,

[vrnued]

P.S.
Promiň, nějak jsem v tom všem vysvětlování přehlédl tu jednu podstatnou informaci z Tvé odpovědi, že POIedit by mohl umět, to co hledám. Teď nevím, mám to jít vyzkoušet anebo vyčkáme, jestli nám do diskuse nepřispěje autor EU-LPG (proč to tak nedělá)?

[Jirásek]

1. Autorizuje a kontroluje vždy správce kategorie (případně asistent)
2. Celý systém je na principu sami - sobě, to jest, uživatelé přispívají do kategorií co znají a stahují o co mají zájem.
3. Dosti těžko lze autorizaci provázat na více kategorií, z principu institutu správce to nejde
4. Soubor CZ obsahuje pouze LPG na území ČR (respektive by měl obsahovat, nekontroloval jsem to)
5. Soubor EU by měl obsahovat LPG na území EU bez ČR. Pokud to tak není, je to škoda. Vždy se dají v rámci poi.cz sloučit jakékoliv kategorie (viz slučování). Proto bych doporučil ono rozdělení EU bez ČR. Ale to je opravdu na správcích jednotlivých kategorií.

Naplnění kategorií a relevantnost jednotlivých BZ je vždy na správcích a především na uživatelích poi.cz. Správce dosti těžko může znát celou ČR a vědět, kde co je. Každý uživatel může navrhnout přidání či opravu BZ.
Úpravy "strojově" tady na serveru jsou v současné době trochu problém, hlavní guru je silně vytížen jinou problematikou (soukromýmou a zcela pochopitelnou , je to babinec či malý harémek )

P.S. O typu navi to přímo samozřejmě není, ale pro různé navi lze dělat podobné úpravy jednodušeji, pro jiné složitěji. Lépe se potom uvažuje o možnostech.

[vrnued]

Ahoj, tak jsem zpět. Myslel jsem, že to bude za dva tři dny, skutečnost byla týden a půl (tak dvě hodinky denně...).
Ale MÁM TO HOTOVÉ !

Když to vezmu od začátku, napřed musím ještě jednou poděkovat za odkaz na PoiEdit, ten program fakt funguje (i když, ne že by nebylo co zlepšit) a ve dvojičce s PoiConverter se dá udělat všechno.

Co všechno jsem tedy udělal: Jednoduše jsem vzal všechny možné databáze POI-LPG, které se mi podařilo na netu najít, a spojil jsem je. Přitom jsem dbal na to, aby se jednalo o soubory aktuální (letošní či loňské). Jednalo se o tři soubory EU z různých zdrojů (zdejší, nějakou databázi INT jako international a dále databází s body označenými jako POI+číslo) + ještě jsem některé problematické země (FR, IT, AT, HU, HR, SR) přidal přes to z národních databází (body označené jako Sample). přidal jsem samozřejmě i dostupné české databáze. Následně jsem vyházel všechny duplicity. Dokud jsem si byl jistý, že se nejedná o dvě stanice na dvou stranách dálnice (tedy asi do 50 metrů), tak strojově, a potom jsem ručně na GoogleEarth prošel všechny duplicity do 200 m. U blízkých duplicit (a pokud byly duplicity vzdálenější přibližně stejně přesné) jsem dal samozřejmě přednost pojmenovaným bodům před SAMPLE, INT, POI, takže nepojmenovaných v celém souboru zůstaly necelé 2,5 tisíce. Pokusil jsem se taky vymazat odkazy ukazující evidentně někam do polí (asi ne všechny).

Výsledkem je soubor, který jsem si prošel na některých trasách, které znám, a který je evidentně úplnější. Konkrétně na číslech, je v něm 2x více LPG stanic (11863 vs. 5960) oproti současnému souboru EU-LPG na tomto serveru. Nezastírám, že v něm pravděpodobně také bude více špatných bodů - zmatečných, zrušených apod. Z mého pohledu to ale je menší problém, než když existující body schází.

Dělal jsem to pro sebe (zas na pár sezón), ale klidně bych to nabídnul k uveřejnění na tomto serveru. Můžeš to prosím zařídit?

P.S. Ještě jsem zapomněl na jeden bod - naprosto mi uniká smysl dělit databázi na českou a EU. Snad že někdo chce mít na navigaci jinou ikonku, když přejede hranici? Ať mě napadá jakýkoliv důvod, je pofidérní oproti nevýhodě, kterou jsem popsal už v diskusi nahoře - když někdo s místní znalostí opraví českou, pravděpodobně (jak ukázala zkušenost) se vyprdne na EU, když ji nepoužívá. To je snad škoda, ne (a zbytečná)? Takže tento soubor je EU - nikoliv EU minus CZ, stejně jako dosavadní EU soubor na tomto serveru (na rozdíl od toho, jak ses domníval Ty).

[Jirásek]

Já se nedomníval , CZ je jasné, EU by mělo být vše mimo CZ. Zní to sice nelogicky, ale vysvětlím praktickou stránku.
Plno lidem je šuma fuk, co je za hranicemi ČR, dokonce ani nemusí mít mapy pokrývající území mimo ČR. Tento server vznikl primárně jako BZ v ČR (SK), území mimo je nadstavba. Bohužel, v mnoha případech aktivita uživatelů u kategorií EU a jim podobných vedena způsoben - jinde to stáhnu, sem to umístím, následně se o to nestarám. Nejen že to je ve většině případů porušování autorských práv jiných serverů - tedy vykrádání jiných serverů (nám se opačná aktivita také nelíbí), ale i aktualizace je velice sporná. Navíc se POI.CZ může dostat do problémů.
A jak jsem již psal, pokud je vše takto roztříděno, není problém v aby si každý uživatel nastavil sloučení kategorií dle svých požadavků. Rozdělit kategorii je daleko složitější, než sloučit.

[vrnued]

Ahoj, koukám,že diskuse se soustředí na ten můj P.S. OK, mám k tomu tři poznámky:
1/ Ano, ty ses opravdu domníval. Domníval ses, že soubor na tomto serveru pojmenovaný EU-LPG je ve skutečnosti EU minus CZ. To je dokumentováno nahoře.
2/ Neznám jistě tolik typů navigací, jako Ty, ale pochybuju, že existuje nějaká, která by neumožňovala nahrát soubor POI bodů, ve kterém některé adresy ukazují do oblastí, kde nemá mapy. Takže co, ušetří nekolik miliseknd procesorového času, když bude nahrávat menší file? Je to lichý argument a především, je dost příznačné, že to je (jak čtu Tvůj názor) ten první mezi důvody, proč nemít opravdový EU soubor.
3/ To je tedy fakt směšné. Server POI.CZ si taky nárokuje autorská práva k souborům, které (jak sám nahoře píšeš) vytvářejí uživatelé? Nebo firemní POI soubory - není spíš logické, že autoři spíš mají zájem, aby se data dostala (zadarmo) mezi co nejvíce uživatelů? Nebo Tě napadá nějaký jiný mechanismus, nežli tyto dva, jak mohl jakýkoliv seznam LPG stanic vzniknout? Ale OK, jestli je takový dnešní svět, pak jsem pro kradení...

Takže nakonec (ve smyslu toho posledního odstavce a protože zveřejnění toho souboru zde asi nehrozí):
Pokud by měl kdokoliv zájem o 2x větší soubor EU-LPG, použijte SZ. Samozřejmě si nebudu nárokovat žádnou cenu za práci, kterou jsem do toho vložil, a pošlu mailem zdarma.

Mějte se všichni hezky, M

[fox50]

Několik milisekund procesorového času může být docela dost pokud se tato operace opakuje co nejvícekrát za sekundu

1) Nevím v jakém formátu máš dané body, ale třeba konkrétně pro TomToma pokud nevytvoříš indexovaný seznam POI, a třeba zdejší fórum takto indexovaný soubor nevytváří, tak je spomalení při velkém počtu POI znatelný. Navigace musí prohledat všechny záznamy a čímjich je více tím je to pomalejší. Nemluvě o tom, že to zabírá RAM pamět navigace.

2) To co píšu v bodu jedna a to co popisoval JIrásek je důvod pro rozdělění na ČR a vše kolem. Nemluvě o tom že 90% lidí stahuje jen ČR.

3) Jinak obdivuju tvou práci a gratuluju. Musela to být fuška. Dobrá práce.

[Tonny]

Citace: ...To je tedy fakt směšné ...

To není směšné.

Bohužel, někteří uživatelé internetu doposud nepochopili, že data zveřejněná na netu si sice mohou stáhnou, mohou je použít pro svou potřebu, ale zpravidla je nemohou distribuovat dál, ani je nějakým způsobem upravovat.
Každý server, který se tímto zabývá má v registračních podmínkách více či méně formulováno, že další distribuce je zakázána.
Teoreticky vzato, nesmím odtud stažené body poi nikde jinde dát ke stažení. Bohužel, vymahatelnost dodržování registračních či licenčních podmínek zdaleka není dokonalá.

Co se týká použití takového souboru - souhlasím s názorem, že raději více menších poi souborů, než jeden veliký. Zapnout zobrazování si mohu jen u těch, které mne zajímají a které v dané situaci potřebuji.
Dotaz: Jakou logiku má, aby mi v Horní Dolní navigace zpracovávala a přepočítávala body poi např. v Německu? Není jednodušší mít body pro ČR zvlášť a pro Německo zvlášť a když jedu do D, tak si je prostě na parkovišti před hranicemi zapnu?

"Cukatura" zobrazení rapidně stoupá s velikostí souborů aktivovaných poi kategorií a jejich počtem. Také vyhledávání čehokoliv se prodlužuje.

[Jirásek]

pro vrnued, i když je to OT:
Doporučuji prohlédnout (přečíst) text úplně dole na http://www.poi.cz - cituji Veškerá data jsou majetkem poi.cz (c) 2008 . Jsem si jist, že podobné texty jsou na všech obdobných webech.

[vrnued]

OK, hoši. Já jsem se sem nepřišel hádat. Chtěl jsem
- Poradit, což se stalo a dvakrát jsem za to slušně poděkoval.
- Nabídnout soubor (podle mě lepší) dalším, na čemž nakonec netrvám, dělal jsem to pro sebe.

Argumenty ohnedně funkcionality těch malých krabiček akceptuju, protože je sám je tolik neznám, asi před 5 lety proběhla jediná zkouška a zavrženo (kvůli starým očím). Používám navigační soft do komunikátoru resp. (ještě radši, když jedu velkým autem) do 12' ntb. Mám-li výpočetní kapacitu i RAM, jistě tomu před úpravou dat na každých hranicích dám přednost.

Takže peace, a ať se Vám daří. Cca za dva roky si k Vám zase přijdu stáhnout aktuální soubory.

[Tompr]

jo tady to není med